Вопросы к администрации...

[Люда]

Вопросы к администрации...

[Хильда]

Сообщение от MeowBios

Юль, а была же где-то тема про перебечивание старых проектов. Она "беретной доступности"?

*Застенчиво* А что такое "беретная доступность"?

[Plappi]

Существует интернет. Вызнаёте английский язык. Напишите на английском название дорамы и далее английские субтитры. И найдёте все.
В общем, ваша позиция мне ясна. Спорить далее не буду, не имею на это лишнего времени. Хочу заметить лишь одно. Перевод субтитров - это не художественный текст. Это разговорная речь, оформленная в текст и вписанная в тайминг. Они никогда не будут идеальными на ваш взгляд. Люди не разговаривают строго по правилам, поэтому то, что вами принимается как категорическая ошибка, мной таковой не признается.

===

Для бета-редакции вы должны получить "голубой берет". А его обычно дают после нескольких успешно завершенных проектов.

===

Извините, а свой тест вы не будете сдавать? Я через неделю уезжаю, а так хочется его прочитать.

[Лариса]

Сообщение от Хильда

Я пыталась сравнивать с еще одним переводом, чтобы попробовать восстановить английский текст, - так тот перевод можно вообще целиком выкидывать. (((

Не открывала то, о чем спор. По поводу этой фразы. Не факт, что другой вариант перевода на английский более точный. Вспоминая, что мне скинули в переводе с корейского, минуя английский перевод, я дико пожалела нашу Daleko в ее редактировании с русского на русский. Я даже воспроизвести не могу тот набор русских слов в предложении, т.к. не поняла даже смысла.

[MeowBios]

Хильда, ну возьмите вы проект и сделайте его, как считаете нужным вы. Вы для кино переводили когда-нибудь в условиях ограничения тайминга и интонации? Они за две секунды наговорят с три короба, а нам уложи так, чтоб прочиталось в две секунды. А в условиях смутно понятного исходника? Потому что ансаб часто пишут не носители языка, местами он с английским языком имеет мало общего, и приходится собирать головоломку из двух ансабов, например, а то и искать способа перевести с оригинального текста. Как пример, гляньте переводческий тест Япония №1. Поправлять чужие ошибки мы все не дураки. Но иногда лучшее действительно враг хорошего.

[Хильда]

Сообщение от Plappi

Существует интернет. Вызнаёте английский язык. Напишите на английском название дорамы и далее английские субтитры. И найдёте все.

Я бы предпочла иметь именно тот ансаб, который послужил основой для данного перевода, что совсем не гарантируется, если я пойду предложенным вами путем. Надо отдельно объяснять, почему?

Спорить далее не буду, не имею на это лишнего времени.

А как же остаток серии?

Перевод субтитров - это не художественный текст. Это разговорная речь, оформленная в текст и вписанная в тайминг.

Художественный текст не есть противоположность разговорной речи. Наоборот, последняя - подвид первого. А уж начальный текст данной серии так и вовсе не имеет ничего общего с "разговорной речью".

Люди не разговаривают строго по правилам, поэтому то, что вами принимается как категорическая ошибка, мной таковой не признается.

Если Тольсо скажет "лОжить" - это будет не по правилам литературного языка, но прекрасно впишется в его языковой образ. А вот "темп" в этот образ не вписывается категорически - и потому Тольсо так говорить не может. Или вы о чУдном переводческом новоязе "сделай это"?

===

Для бета-редакции вы должны получить "голубой берет". А его обычно дают после нескольких успешно завершенных проектов.

Понятно, спасибо.

===

Извините, а свой тест вы не будете сдавать? Я через неделю уезжаю, а так хочется его прочитать.

Буду. Спасибо, что сказали, постараюсь побыстрей.

Сообщение от Лариса

Не открывала то, о чем спор. По поводу этой фразы. Не факт, что другой вариант перевода на английский более точный. Вспоминая, что мне скинули в переводе с корейского, минуя английский перевод, я дико пожалела нашу Daleko в ее редактировании с русского на русский. Я даже воспроизвести не могу тот набор русских слов в предложении, т.к. не поняла даже смысла.

Да я понимаю, что совсем не факт, я же сразу сказала, что другой перевод (на русский), который я видела, можно выкинуть целиком (т.е. там редактировать вообще нечего, проще заново перевести), но иногда по плохому переводу легче воспроизвести оригинальный текст.

И именно потому что в переводе бывают искажения (как в анекдоте: от "дух крепок, плоть слаба" до "водка еще ничего, а вот мясо уже протухло"), я бы и хотела опираться еще и на корейский текст. Я, конечно, в особо непонятных местах пытаюсь слушать, что именно они говорят, но (так как мои познания в корейском еще очень ограниченны) помогает это далеко не всегда.

Сообщение от MeowBios

Хильда, ну возьмите вы проект и сделайте его, как считаете нужным вы. Вы для кино переводили когда-нибудь в условиях ограничения тайминга и интонации? Они за две секунды наговорят с три короба, а нам уложи так, чтоб прочиталось в две секунды.

Я делала сабы единственный раз, давно, с языка, который я знаю хорошо, при этом совершенно официально была установка на потерю информации в случае "за две секунды наговорят с три короба", т.е. примерно треть информации можно было спокойно выкинуть, если не умещалось. Насколько мне известно, под дубляж делать сложнее, т.к. там еще артикуляционная укладка должна быть, а вот потерь информации быть не должно.

А в условиях смутно понятного исходника? Потому что ансаб часто пишут не носители языка, местами он с английским языком имеет мало общего, и приходится собирать головоломку из двух ансабов, например, а то и искать способа перевести с оригинального текста.

Это я как раз представляю, поэтому и пишу каждый раз отдельно "оригинал". )))

Но иногда лучшее действительно враг хорошего.

Но не в данном случае. )))

[octavianau]

Галя (Хильда), пишу как самый обычный "серенький" переводчик "Альянса" (никакого профессионального образования в этой сфере у меня нет), выражаю свои мысли и эмоции. Но думаю, многие читают эту дискуссию и она немного пугает не только меня.

Вы ведь сталкивались с ситуациями, когда есть два (или больше) перевода одной и той же книги? И вам очень нравится один (в этом мнении с вами солидарна часть друзей и знакомых), а вторая говорит, что другой - ну, несопоставимо лучше, только он отражает дух оригинального произведения и т.д.? Есть ошибки абсолютно очевидные, но стиль часто определяет ситуация, а ситуацию разные зрители и читатели будут неизбежно воспринимать по-разному.

Когда вы начнете работать над реальным проектом, вашим собственным, а не чужим, вы столкнетесь с переводчиком, который видит сюжет, персонажей, а иногда и смысл происходящего по-своему. Это может не совпасть с вашим восприятием. Как уже писали, вашей задачей будет обсудить эти вопросы и прийти к какому-то компромиссу.

Если вы будете часто и упорно настаивать на своей позиции в ситуациях, которые допускают разные точки зрения, переводчик просто не захочет с вами работать. В том числе и потому, что на эти дискуссии уходит слишком много времени. Как, например, сейчас. Света могла бы за время переписки с вами отредактировать - и очень неплохо с точки зрения качества - несколько серий своих проектов.

Ошибки есть у всех. Но, если вам попадется проект, переведенный и отредактированный плохо, то на "бета-редакцию" уйдут месяцы (включая сверку версий ансаба и обращение за помощью к знающим язык оригинала, о чем тоже уже писали). Но что самое неприятное - скорее всего, года через 2-3 вы, если пересмотрите уже выправленный вариант, найдете еще многое из того, что хорошо бы исправить. В итоге - замкнутый круг. У вас так много свободного времени? У большинства из нас - нет. К сожалению или к счастью, файл с сабами - не книжка, в него невозможно вклеить сзади "errata", переделка подразумевает фактически второе издание в том числе и с технической точки зрения.

Вам дружно пишут о необходимости сдать всё-таки тест. И это - мягкий способ указать на главную проблему. Вам сейчас нужно будет многому научиться. Подгонке тайминга (он в большинстве случаев очень "кривой и косой", а его конечная разбивка часто дело редатора, а не таймингера), умению подобрать длину титра под звук на экране и интонацию (кстати, её тоже слышат по-разному), при том, что в ансабе два предложения, а по звуку - два слова и т.д.

На освоение подобных вещей уходит достаточно много времени (я даже не стала пытаться сдать редакторский тест), и опыт редакторской работы в других сферах зачастую мешает, а не помогает.

Если вы хотите сотрудничать с "Альянсом", стоит сосредоточиться на этом и сейчас учиться, а не разбирать чужие ошибки (или то, что кажется вам ошибками). Поверьте, когда вас учат - это всегда не очень приятно. Даже, если замечания верны на все 100 %.

[Лариса]

Давайте так.
Хильда, предлагаю на бета-редактирование 39-серийную дораму "Клиника" Тайвань. Переводчик давно настаивает. Специфика медицинская, много смертей по сюжету, с таймом и раскраской всё равно придется заниматься. Вшитый хардсаб и вряд ли имеется альтернативный перевод. Я только за, как член команды. Но если уж начинать, то с обязательным финалом. Без дополнительных тестов и споров.

[Хильда]

Сообщение от octavianau

Поверьте, когда вас учат - это всегда не очень приятно. Даже, если замечания верны на все 100 %.

Спасибо на добром слове, спасибо за объяснения. Хочу ответить лишь на это. С моей точки зрения, когда учат - это, возможно, не всегда приятно (зависит от учителя), но всегда стоит того, чтобы прислушаться и сделать выводы (необязательно полностью соглашаться с поучениями), а уж тем более нужно прислушаться, если замечания верны на 100 %.

Кстати, если вы почитаете дискуссию выше, то увидите, что уважаемая Plappi сама предложила посмотреть какую-нибудь из ее серий (в ходе дискуссии об ошибках и критериях оценки), а в личной переписке (я спросила, какой именно проект взять) ответила, что я могу взять любой ее проект. "Аран" я взяла потому, что уже два раза его посмотрела - так что знаю контекст относительно неплохо (и предупредила, что беру именно "Аран").

Сообщение от Лариса

Давайте так.
Хильда, предлагаю на бета-редактирование 39-серийную дораму "Клиника" Тайвань. Переводчик давно настаивает. Специфика медицинская, много смертей по сюжету, с таймом и раскраской всё равно придется заниматься. Вшитый хардсаб и вряд ли имеется альтернативный перевод. Я только за, как член команды. Но если уж начинать, то с обязательным финалом. Без дополнительных тестов и споров.

Давайте, только вот китайский я не знаю от слова "совсем", т.е. смогу работать только с ансабами, если что. Зато медицина меня совершенно не смущает.

Вшитый хардсаб - это значит, что отдельного файла с сабом совсем не будет?

[Лариса]

Совсем не будет. Мы так же работали. Скачивайте видео в теме "Клиника" и вперед. Мне в личку свою почту.

[Plappi]

Сообщение от Хильда

Я бы предпочла иметь именно тот ансаб, который послужил основой для данного перевода, что совсем не гарантируется, если я пойду предложенным вами путем. Надо отдельно объяснять, почему?

Надо. Чем вас не устраивает любой ансаб? Ведь подразумевается, что ансаб переведен верно относительно оригинала. Любой ансаб.

Сообщение от Хильда

А как же остаток серии?

Разве я сказала, чтобы вы не продолжали?

Сообщение от Хильда

Если Тольсо скажет "лОжить" - это будет не по правилам литературного языка, но прекрасно впишется в его языковой образ. А вот "темп" в этот образ не вписывается категорически - и потому Тольсо так говорить не может. Или вы о чУдном переводческом новоязе "сделай это"?

Имя слуги героя - Толь Све (если уж придираться абсолютно ко всему).
Не буду продолжать спор про "темп".

Сообщение от Хильда

И именно потому что в переводе бывают искажения (как в анекдоте: от "дух крепок, плоть слаба" до "водка еще ничего, а вот мясо уже протухло"), я бы и хотела опираться еще и на корейский текст. Я, конечно, в особо непонятных местах пытаюсь слушать, что именно они говорят, но (так как мои познания в корейском еще очень ограниченны) помогает это далеко не всегда.

Корейские субтитры на дорамы найти практически невозможно.