Вопросы к администрации...

[Люда]

Вопросы к администрации...

[Хильда]

Сообщение от Plappi

Чисто вам для справки.
В данный момент я пишу конкурсную документацию на оказание услуг переводчиков.
Так вот, критерием качества является количество ошибок:
- лексических ошибок не должно быть более 3 на 1800 знаков;
- грамматических - не более 4 на 1800 знаков.

Спасибо за справку. Это СПР такие критерии задает или кто? И к какой отрасли переводов подобное относится?

К примеру, возьмем один из наших проектов. Одна из серий одной из моих проектов составляла 72 791 знак. Это 40,44 страницы по 1800 знаком.
Т.е. количество ошибок не должно было превышать на всю серию:
- лексических ошибок не должно быть более 121,32;
- грамматических - не более 161,76.

Впечатляют цифры, не правда ли?

Нет, не впечатляют, потому что явно не применимы к худпереводу и переводу фильмов. Да и к тем же медицинским/юридическим переводам тоже вряд ли применимы.

При этом ошибки имеет право разбирать только дипломированный переводчик с опытом работ не менее 7 лет в области данного языка и направления (бизнес, экономика, логистика и т.п.), имеющий членство в российском и международном союзах переводчиков, имеющий сертификат/ы соответствия требованиям стандарта качества переводческих услуг.

СПР реальную сертификацию пока не производит, насколько мне известно. Какая еще организация на территории России может выдавать юридически обязательные сертификаты такого рода? БП вроде только производственную цепочку сертифицируют (что перевод еще и редактор посмотрит), это все же несколько другая история.

Так что предлагаю остановиться разбирать чужие ошибки и начать производить свои.

===

Посчитала, и сама в шоке. И после этого если меня еще хоть раз ткнут носом за 3-5 ошибок на всю серию, я приведу вот такой стандарт.

Прошу прощения у команды Ученого, что опять их цитирую, но в 1-й серии - 12 языковых ошибок (включая опечатки), во 2-й не считала, но гораздо больше, там одних опечаток как блох (я сравниваю не с младшей ясельной группой, а со средним переводом). Дальше пока пристально не смотрела. Конечно, можно сказать, что 12 и даже 50 - это не 121, и на этом успокоиться, но нужно ли?

*****
Зашла на сайт СПР, там только старая Новая редакция, и она относится только к техническому переводу, т.е. к нашему обсуждению имеет очень отдаленное отношение. Зато в архиве есть файл Системы транскрипции корейских слов.

Сообщение от Plappi

И еще момент.эта статистика, приведенная мной, не учла, что серия иногда выпускается нами за 5-7 часов, при норме 8 часов на 10 страниц.

Вы, наверное, знаете анекдот о хорошо, быстро, дешево - выбирайте два критерия?

Понятное дело, что в серии на два а.л., выпущенной за 7 часов, ошибок и опечаток будет немало. Так потом-то почему их не исправить? После окончания всего сериала?

[Esme]

Теперь я понимаю, почему вы никак не можете сделать свой тест.
Пока наших блох пересчитаешь. Время уйдёт немерянно.
Теперь и мне жаль, что по моей просьбе удалили ваш пост.
Насколько я помню, там была одна явная опечатка, вы сами о ней писали, и её обосновали.
Остальное: стилистику, точный перевод, можно было бы обосновать, хотя я помню это сделала Plappi, пусть и не по всем пунктам.
Повторюсь, дело не в том что, а в КАК.
Вы даже похвалив перевод "Принца", заметили, что видели

вариант настолько гениальной команды

Согласна с вами, можно и "Девка, подь сюды", а можно и "Девушка, подойдите пожалуйста" написать.
Зависит не только от стиля фильма\сериала\шоу, но и от стиля переводчика\редактора.
Было бы иначе, все сериалы были бы под копирку.

Начёт

анекдот о хорошо, быстро, дешево - выбирайте два критерия?

- это уже не пожелание, а конкретное ведро помоев, на все переводы.

Жалею об одном, что сразу отреагировала неправильно на ваш пост, надо было оставить на усмотрение админов его удаление.

А так вы получили внимание, и драгоценное время тех, кто мог бы его потратить на поиски своих ошибок, глядишь блохи бы-то повывелись.

Засим прошу простить админов за сор наметённый в эту тему.

[Лариса]

Сообщение от Хильда

В смысле, отношение к качеству переводов?

Предположим, что критика по переводу (абстрактному) поступает регулярно, а у вполне живой команды (абстрактной) нет желания или возможности взяться за переделку. Почему бы не отдать такой проект на редактирование уже другой команде?

А как поступают опытные команды?

1. В два захода ушли группы товарищей. Хороших по-своему. Но и по-своему амбициозных, которые посчитали себя свободней в личном пространстве, вне Альянса.

2. Только с согласия команды. Либо - берем другого переводчика и делаем свой проект с нуля. И никак иначе.

3. Есть желание - переделывают. Иногда такое происходит спустя годы. На своем опыте. Проект 2009 года редактировала в 2016-м. И еще, со слов опытных команд и со своей практики, чем дольше ковыряешься в проекте, тем больше к себе придираешься, что приводит к худшему варианту, как правило.

Что касается "Аэропорта", почитайте в теме перевода. Там, кажется, ничего не удаляли. Книга - трудности в снегопад отправить самолет и жизнь самоубийцы (если я правильно помню). Дорама - будни корейского аэропорта, шпионы, провозка нелегала и т.п.

Смысла нет удалять подобные споры. Проще на них ссылаться в следующий раз. Обсуждение по спирали. Я даже не вспомню, какой виток уже прохожу в этот раз.

p.S. С удовольствием посмотрела бы на ваше фото. 100%, что у вас высокий лоб и хорошая челюсть.
Скорпионы не сбибаемы. В работе, в руководящей должности, это однозначно плюс. В работе с друзьями-кроликами вы, как удав, что портит всю масленницу.

[Plappi]

Сообщение от Хильда

СПР реальную сертификацию пока не производит, насколько мне известно.

СПР производит не сертификацию. Я написала о членстве в СПР, а не о сертификации. А остальные организации выдают сертификаты соответствия своим стандартам.

Сообщение от Хильда

Какая еще организация на территории России может выдавать юридически обязательные сертификаты такого рода? БП вроде только производственную цепочку сертифицируют (что перевод еще и редактор посмотрит), это все же несколько другая история.

Что такое "юридически обязательная сертификация"?
Что такое БП?

===

Сообщение от Хильда

Прошу прощения у команды Ученого, что опять их цитирую, но в 1-й серии - 12 языковых ошибок (включая опечатки), во 2-й не считала, но гораздо больше, там одних опечаток как блох (я сравниваю не с младшей ясельной группой, а со средним переводом). Дальше пока пристально не смотрела. Конечно, можно сказать, что 12 и даже 50 - это не 121, и на этом успокоиться, но нужно ли?

А сколько в серии знаков и страниц (по 1800 знаков в каждой)?

Существует специальная формула расчета ошибок, можете поупражняться в расчетах, но вам тоже потребуется количество страниц по 1800 знаков в каждой.

===

Сообщение от Хильда

Зашла на сайт СПР, там только старая Новая редакция, и она относится только к техническому переводу, т.е. к нашему обсуждению имеет очень отдаленное отношение. Зато в архиве есть файл Системы транскрипции корейских слов.

Вы не то смотрите. Можете изучить существующие ГОСТы и стандарты. Я пока нашла 3 штуки. Если найдете еще - прошу сообщить. Приобщу к своей документации согласно поправкам в 223ФЗ, вступившим в действие с 1 июля 2016 года.

Сообщение от Хильда

Вы, наверное, знаете анекдот о хорошо, быстро, дешево - выбирайте два критерия?

Понятное дело, что в серии на два а.л., выпущенной за 7 часов, ошибок и опечаток будет немало. Так потом-то почему их не исправить? После окончания всего сериала?

Ну если вы найдете свое безапелляционное "будет немало" в моей серии, то велком. И что по-вашему будет "немало"?
Вы априори считаете, что "быстро" не может быть качественно.

[Хильда]

Сообщение от Plappi

Ну если вы найдете свое безапелляционное "будет немало" в моей серии, то велком. И что по-вашему будет "немало"?
Вы априори считаете, что "быстро" не может быть качественно.

Договорились. 12 ошибок на серию - это уже немало.

Быстро и качественно бывает только дорого, как учит нас народная мудрость. Естественно, речь об обычных людях, не о гениях.

Сообщение от Esme

Теперь я понимаю, почему вы никак не можете сделать свой тест.
Пока наших блох пересчитаешь. Время уйдёт немерянно.

У вас хороший перевод. Не гениальный, как у команды Принца, а хороший. На вычитку вашей первой серии я потратила час, потом еще минут 15-20 пост писала. Я не сравнивала ваш перевод с ансабом (у меня его просто нет), лишь отметила одно совсем не переваренное место (в 1-й серии, во второй таких мест несколько). Тест я смотрю, сравнивая с ансабами, - и то пропустила две блохи (Корея-2), на которые мне указала уважаемая Plappi, уж слишком много ошибок перевода.

Остальное: стилистику, точный перевод, можно было бы обосновать, хотя я помню это сделала Plappi, пусть и не по всем пунктам.

В первой серии я обосновала все свои замечания. И мне реально жаль, что пост удалили. Если и когда вы добрались бы до переделки, то уже имели бы некую основу (с которой вы можете соглашаться, можете не соглашаться, можете быть к себе еще строже меня, но основа уже была бы). Если еще какой-то неравнодушный зритель дельное напишет - вам же в помощь будет.

- это уже не пожелание, а конкретное ведро помоев, на все переводы.

Это анекдот, придуманный профессиональными переводчиками. Думаете, они сами на себя ведро помоев вылили?

А так вы получили внимание, и драгоценное время тех, кто мог бы его потратить на поиски своих ошибок, глядишь блохи бы-то повывелись.

Я бы предпочла получить другое внимание, например, конкретный ответ по конкретному разбору. Но вы предпочли попросить удалить пост, который, кстати, вам то же самое время, на нехватку которого вы жалуетесь, и экономил. Но это уже дело прошедшее, что ж теперь.

Сообщение от Лариса

1. В два захода ушли группы товарищей. Хороших по-своему. Но и по-своему амбициозных, которые посчитали себя свободней в личном пространстве, вне Альянса.

Понятно.

2. Только с согласия команды. Либо - берем другого переводчика и делаем свой проект с нуля. И никак иначе.

Не поняла. Т.е. если вдруг у Альянса найдется желающий заново перевести Ученого, то у предыдущей команды претензий не будет? А если всякие там говорящие имена и прочие удачные находки? Заново велосипед изобретать?

3. Есть желание - переделывают. Иногда такое происходит спустя годы. На своем опыте. Проект 2009 года редактировала в 2016-м. И еще, со слов опытных команд и со своей практики, чем дольше ковыряешься в проекте, тем больше к себе придираешься, что приводит к худшему варианту, как правило.

Так, по идее, именно поэтому и нужен свежий взгляд со стороны - собственный замыливается на раз-два.

Что касается "Аэропорта", почитайте в теме перевода. Там, кажется, ничего не удаляли. Книга - трудности в снегопад отправить самолет и жизнь самоубийцы (если я правильно помню). Дорама - будни корейского аэропорта, шпионы, провозка нелегала и т.п.

Спасибо, почитаю.

Смысла нет удалять подобные споры. Проще на них ссылаться в следующий раз. Обсуждение по спирали. Я даже не вспомню, какой виток уже прохожу в этот раз.

Поддерживаю всеми конечностями.

p.S. С удовольствием посмотрела бы на ваше фото. 100%, что у вас высокий лоб и хорошая челюсть.
Скорпионы не сбибаемы. В работе, в руководящей должности, это однозначно плюс. В работе с друзьями-кроликами вы, как удав, что портит всю масленницу.

Лоб высокий, челюсть обычная, друзей-кроликов (если речь о восточном гороскопе) вообще нет.

[Plappi]

Сообщение от Хильда

Договорились. 12 ошибок на серию - это уже немало.

Быстро и качественно бывает только дорого, как учит нас народная мудрость. Естественно, речь об обычных людях, не о гениях.

Давайте уж закрепим оценку качества существующим стандартом. Берите мою серию, считайте количество знаков, и по существующей формуле подсчитайте количество ошибок и качество.
На 30-40 страниц по 1800 каждая шкала качества от 1 до 7 баллов.

Хотя для меня и 10 ошибок на серию много.

[Хильда]

Сообщение от Plappi

СПР производит не сертификацию. Я написала о членстве в СПР, а не о сертификации. А остальные организации выдают сертификаты соответствия своим стандартам.

Я член СПР, дальше что?

Что такое "юридически обязательная сертификация"?

Хотя бы на уровне присяжных переводчиков. Нет таких в России. Нужно заверить перевод - топайте к нотариусу.

Что такое БП?

Бюро переводов.

===

А сколько в серии знаков и страниц (по 1800 знаков в каждой)?

По разному. Чтобы в часовой серии было почти 2 а.л. (1 а.л. - около 22 стр. с пробелами или 24 без пробелов, т.е. 40 000 знаков) - это очень высокая плотность речи должна быть, как я понимаю. Или вы со всеми сносками и примечаниями посчитали?

Вы не то смотрите. Можете изучить существующие ГОСТы и стандарты. Я пока нашла 3 штуки. Если найдете еще - прошу сообщить. Приобщу к своей документации согласно поправкам в 223ФЗ, вступившим в действие с 1 июля 2016 года.

А в СПР спросить? Мне даже самой интересно стало, появилось ли что-то действительно обязывающее.

Сообщение от Plappi

Давайте уж закрепим оценку качества существующим стандартом. Берите мою серию, считайте количество знаков, и по существующей формуле подсчитайте количество ошибок и качество.
На 30-40 страниц по 1800 каждая шкала качества от 1 до 7 баллов.

Хотя для меня и 10 ошибок на серию много.

Насколько я знаю, худперевод по этой шкале не оценивается.

Я смотрела по следующим критериям (порядок произвольный):

1) опечатки бесспорные;
2) ошибки перевода (можно проверить при наличии оригинала);
3) несогласованность на уровне синтаксиса;
4) лексические несоответствия и фактология;
5) стилистика;
6) возможность переформулировать мысль более удачно (например, ужать фразу без потери смысла, что важно как раз при создании сабов);
7) прочая вкусовщина;
8) общее впечатление от перевода.

Это если вкратце описывать.

Конечно, можно и более научно к делу подойти, но нужно ли.

[Лариса]

Сообщение от Хильда

Не поняла. Т.е. если вдруг у Альянса найдется желающий заново перевести Ученого, то у предыдущей команды претензий не будет? А если всякие там говорящие имена и прочие удачные находки? Заново велосипед изобретать?

друзей-кроликов (если речь о восточном гороскопе) вообще нет.

Нет. Будет создана еще одна тема с еще одним переводом. А велосипед придется изобретать, иначе это будет плагиат. То же самое, что с переводами других фансаб-групп, только внутри одной.

Друзей-кроликов я имела в виду на будущих проектах в команде.

[Plappi]

Сообщение от Хильда

Я член СПР, дальше что?

Откуда я знаю, что?
Я вам ответила на ситуацию, а не задавала вопрос.

Сообщение от Хильда

Хотя бы на уровне присяжных переводчиков. Нет таких в России. Нужно заверить перевод - топайте к нотариусу.

Апостиль в принципе проставляется нотариальными органами или некоторыми государственными.[/QUOTE]

Сообщение от Хильда

Бюро переводов.

Не знаю, что сертифицируют бюро переводов, а сертификаты соответствия самим бюро о соответствии ими стандарту EN15038, например, выдаются Европейским бюро сертификации и консалтинга.

Сообщение от Хильда

По разному. Чтобы в часовой серии было почти 2 а.л. (1 а.л. - около 22 стр. с пробелами или 24 без пробелов, т.е. 40 000 знаков) - это очень высокая плотность речи должна быть, как я понимаю. Или вы со всеми сносками и примечаниями посчитали?

Счет ведется на знаки, включая пробелы. Все знаки. Которые и делятся потом на страницы. Вы, видимо, не посмотрели формулу в государственном стандарте.

Сообщение от Хильда

А в СПР спросить? Мне даже самой интересно стало, появилось ли что-то действительно обязывающее.

Спросите, вам же мое разрешение на это не надо, правда? )))
Я вам как заказчик по 223ФЗ со всей ответственностью заявляю, что с 1 июля мы подчиняемся новой поправке, введенной в соответствии со 162ФЗ, и которая обязывает нас подчиняться государственным регламентам, стандартам и ГОСТам.
Чему обязаны подчиняться вы, я не знаю.
На данный момент я нашла только 3 документа на тему перевода.

===

Кстати, сам СПР имеет как минимум сертификат соответствия FIT и ТПП.

[Хильда]

Сообщение от Лариса

Нет. Будет создана еще одна тема с еще одним переводом. А велосипед придется изобретать, иначе это будет плагиат. То же самое, что с переводами других фансаб-групп, только внутри одной.

И как такой гипотетический новый перевод будет помечаться? Альянс-2?

Друзей-кроликов я имела в виду на будущих проектах в команде.

Ясно.

Сообщение от Plappi

Откуда я знаю, что?
Я вам ответила на ситуацию, а не задавала вопрос.

И я вам ответила на ситуацию. И мне стало интересно, что теперь изменилось в ситуации.

Апостиль в принципе проставляется нотариальными органами или некоторыми государственными.

Апостиль - это, грубо говоря, заверение документа (а не перевода). Нотариус же заверяет подпись переводчика, а не перевод.

о соответствии ими стандарту EN15038, например, выдаются Европейским бюро сертификации и консалтинга.

Так это и есть сертификация производственной цепочки (управление проектами).

Счет ведется на знаки, включая пробелы. Все знаки. Которые и делятся потом на страницы. Вы, видимо, не посмотрели формулу в государственном стандарте.

Можно считать на знаки, включая пробелы и не включая. Можно считать на слово, на строку, на страницу, на документ. 1 а.л. - 40 000 знаков.

Спросите, вам же мое разрешение на это не надо, правда? )))

На следующем собрании спрошу, только вряд ли оно будет раньше конца сентября.

Я вам как заказчик по 223ФЗ со всей ответственностью заявляю, что с 1 июля мы подчиняемся новой поправке, введенной в соответствии со 162ФЗ, и которая обязывает нас подчиняться государственным регламентам, стандартам и ГОСТам.
Чему обязаны подчиняться вы, я не знаю.
На данный момент я нашла только 3 документа на тему перевода.

Вы что именно на перевод отдаете? Технические тексты? Адреса эл. почты на сайте СПР:
за юридическую часть раньше отвечала Анна Алексеевна Лукьянова. Да можно и Масловскому написать, он тоже к стандартизации переводов немалое отношение имеет и вообще теперь президент СПР.

Только мы ушли уже совсем в сторону. Если хотите, можно перейти в личку.