Цветок зла / The Flower of Evil (Корея, 16 серий, 2020 г.) - Страница 93 - Фансаб-группа Альянс представляет... русские субтитры к dorama и live-action
Вернуться   Фансаб-группа Альянс представляет... русские субтитры к dorama и live-action > DORAMA, АНИМЕ И LIVE-ACTION > • K-drama - корейские дорамы > • 2020 - 2021 гг
Регистрация Справка Пользователи
Наш треккер
Онлайн-кинотеатр
В контакте
Календарь Сообщения за день






Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.01.2020, 21:56   #1
Хозяин Кладбища
 
Аватар для Хозяин Кладбища
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 11,297
Сказал(а) спасибо: 528
Поблагодарили 8,313 раз(а) в 746 сообщениях
Южная Корея Цветок зла / The Flower of Evil (Корея, 16 серий, 2020 г.)


Цветок зла
The Flower of Evil


Оригинальное название: 악의 꽃
Производство: Южная Корея
Дата выхода: 29 июля 2020 год
Продолжительность: 16
Жанр: триллер
Режиссер: Kim Cheol Kyu (Скорая помощь: реанимировать любовь, Моя красавица невеста, На пути в аэропорт, Чикагская пишущая машинка, Мать, Признание)
Сценарист: Yoo Jung Hee (Обнаженный пожарный)
Канал: tvN
Выпуск:


В ролях:
Ли Джун Ки - Бэк Хи Сон
Мун Чхе Вон - Чха Чжи Вон
Чан Хи Чжин - Ду Хе Су
Со Хён У - Ким Му Чжин

Описание:
Чжи Вон работает детективом. Она замужем за Хи Соном, у них есть дочь. Муж тщательно скрывает свое темное и жестокое прошлое,
но однажды Чжи Вон узнает о нем и начинает свое расследование.

Последний раз редактировалось Plappi; 14.05.2021 в 19:32
Хозяин Кладбища вне форума   Ответить с цитированием
27 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ученица Чистильщика (16.01.2020), Hatshepsut (03.09.2020), hellin0 (21.09.2021), Jasormin (18.01.2020), kazreti (17.01.2020), Kislinka (16.01.2020), Ksenia (19.01.2020), Lusi (19.05.2020), msv24 (18.01.2020), Naturalesa (10.07.2020), Лилит Кровавая (19.09.2022), Морок Бессмертия (16.01.2020), vetla (19.05.2020), Сирена Из Могилы (12.06.2020), Дух Бездны (23.01.2020), Ленка (31.07.2020), Причиняю БОЛЬ (02.04.2020), Морнинг (20.05.2020), Сатана на выгуле (30.07.2020), Эмини (17.01.2020)
Старый 28.09.2020, 02:18   #921
Takagi
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Разное:
Цитата:
Они и так задействовали всех, кто был нужен, чтобы закрыть все арки. Что мешало задействовать их больше? Грубо говоря, что мешало доснять ещё пару сцен в участке, где бы обсудили старое дело с маньяками? Но нет, устроили бенефис главгерою.
Нюанс спроса? В первых двух сериях основной зрительской претензией англоязычной (не скажу за корейскую, их комменты переведены только к последним двум сериям) аудитории знаете что было? "Тухлый" процедурал, который никто не желал смотреть, т.к. всем был интересен "маньяк" ГГ и его история К финалу эта самая история - как иронично - умудрилась примерно тех же людей конкретно задолбать, и они резко вспомнили про процедурал, который на старте яростно обливали помоями. Но было уже маленько поздно
Цитата:
И если это приносит рейтинги, тогда ему в следующей дораме в принципе не нужно ничего даже пытаться делать. пусть просто ходит туда-сюда и собирает сливки.
Если бы Чжуню интересовали только рейтинги, его карьера в принципе сложилась бы сильно иначе. И вместо череды в принципе малопопулярных экшн-триллеров и ныне явно вышедших из моды серьёзных сагыков он бы к этому моменту играл в 15-ом сезоне Моей девушки, как многие его более именитые коллеги, не будем показывать пальцем Некоторый элемент тайпкаста по ряду причин (включая приснопамятный цензурный списочек), безусловно, есть, к моему немалому огорчению. Но тех, у кого его совсем нет, считанные единицы даже среди звёзд высшего эшелона. Цитируя его армейского дружбана Чжи Хуна (который Чу): "Что изменилось с вашего дебюта в карьерном плане? - Ничего не изменилось, всё ещё играю принца *ржёт*"(с) Вот вам суровая правда жизни в плане рейтингов, зрительского спроса и уровня актёрского старания
Цитата:
Создается впечатление, что корейские сценаристы могут больше влиять на процесс, чем в "продюсерском" сериальном конвейере.
Мне вот тоже кажется, что корейские сценаристы имеют куда больше влияния на итоговый продукт, чем, скажем, голливудские, где балом правит дуэт режиссёра и продюсеров. Поэтому многие американские режиссёры высокого пошиба и в сценарий активно вкладываются, а то и снимают изначально по собственным наработкам, а для Кореи (ТВ, во всяком случае) это из ряда вон выходящая практика
Цитата:
В таком случае сыпалось сочувствие к нему. ))) Поэтому и не дали.
Это отдельный почти что теологический диспут, который слишком обширен для освещения в данной ветке, имхо. Да, Хён Су дважды чуть не стал убийцей, и да, оба раза его от этого "отговорили". Но ведь отговорили же! Забудем на минутку о дорамных условностях. Хисона, как и работорговца, убивать было с точки зрения циничного прагматизма можно и нужно. Я всё ещё зла на Чжи Вон, что она не пристрелила ни одного, ни второго Но Хён Су оба раза позволил себя уговорить - ладно, в первый раз она его физически оттащила и отвлекла, но во второй раз ему, кроме голоса совести и жены, ничто не мешало. Бесопапочка ещё и подбадривал. И он не стал, как не стал и во все предыдущие разы. Если и это не говорит о последовательном нежелании Хён Су как личности в принципе кого-либо убивать, то я даже не знаю...
Цитата:
Какого-то вообще блаженненького из него в этот момент сделали.
Да нет, это вполне последовательное проявление его приоритетов. Когда он увидел жену, то не начал с ней спорить, мол, этот гад вам угрожал, хотел тебя убить, я должен его прищучить ради нашей семьи Нет, он возрыдал, потому что не верил, что она ему не глючится. Как только решил поверить и сделать шаг навстречу - Хисон ему сразу стал до лампочки. Эдакий клинический family first в абсолюте, хоть сейчас на постер пропаганды семейных ценностей
Цитата:
Ну вот как-то тут все недосказано - а это очень важная арка.
Да там КУЧА слитых арок, положа руку на сердце. История матери Хён Су - мимо, детская амнезия - мимо, загадочное "тёмное" прошлое Чжи Вон - мимо, салатное дело детектива Им - мимо
Цитата:
У него ребенок "умер" 14 лет назад. И ничего - первое, о чем он подумал, - дать другому человеку личность своего сына. В общем, нелогично.
Ну, первым делом он подумал заштопать сына (а после и Хён Су), потом зарыть улики, а потом уже всё остальное. Морозильник лежат в отключке пару суток, мало ли, что родители за это время успели пережить и передумать
И я принципиально не согласна с первым утверждением. Нам всю дорогу показывали, что мать уже фактически смирилась со смертью сына, переключив внимание на замену, а отец, наоборот, до последнего выхаживал кровиночку (15 лет в коме! шансы очнуться у Хисона были ниже плинтуса), не давал жене отключить аппараты и в целом продолжал отчаянно верить и надеяться Так что не вижу диссонанса - он годами боролся за жизнь сына, кучу дел натворил ради этого, а тут ему бац - и "приятные" новости от полиции... Странно даже, что у него только крышу поехала, а не, скажем, сердце прихватило до кучи.
Цитата:
В дурку папа сынишку еще сам привел. (Почему?!).
Хэ Су в одном из флешбеков отчитывала брата за систематический отказ от еды. Похоже, мальчик был какое-то время реально невменяем, и папаня либо побоялся скандала, либо действительно беспокоился, что сын себя уморит
Цитата:
мне не показалось, что она шокирована глубиной паранойи, она была скорее шокирована тем, что он ребенка завел, но он успокоил, что следит
Начинается сцена с того, что гордый до перекавая Хён Су демонстрирует сестре фотки семьи, а она не менее радостно их рассматривает. И только после "Я наблюдал, она не такая, как я" зыркнула на братца с откровенным удивлением/недоумением. Никакого подтекста "Ты что, ошизел потомство заводить?" я с её стороны не заметила То, что он в принципе умудрился жениться и стать отцом - это да, тут он её знатно шокировал... Ну и в целом, Хэ Су всю дорогу адвокатствовала брату, талдыча, что он, может, и не совсем здоров, но "единственный сохранил человечность из вас всех". Несколько странно при такой позиции было бы посчитать "а вдруг мои дети тоже будут такими, да ну нафиг". Ей как раз лучше всех известно, что расстройство брата автоматически его маньяком не делало...
Цитата:
Я всего лишь показала, что Хёнсу "прошел обучение" не полицейского.
Что морозильник - не коп, нам ещё бесопапочка подробно разъяснил Но умение и желание - не одно и то же. Сколько обученных солдатов фейлят в первом бою? И сколько из уже опытных в итоге начинают убивать всех без разбору вне поля боя? Ответ - раз на раз не приходится. Человеческий фактор тем и двойственен, что каждый случай уникален. Да, Хён Су научили охотиться, загонять и даже резать. Маньяком его это не сделало, хотя папочка, Хисон, Бэки и жизнь вообще старались изо всех сил. Ну не хотел он, вот и не стал Так и не реализованное желание прибить племянничка за всё хорошее я признаком, что он наконец-то вступил на сторону Империи, не считаю. Так у каждого из нас по целому кладбищу наберётся)))
Цитата:
Но последняя серия это, как я уже написала, ширпотреб.
Я не считаю её настолько пропащей (свежи в памяти примеры похуже, ага ), но до уровня первой десятки, конечно, там далеко. Лично мне это общее впечатление не испортило (красивая логичная концовка с могилкой ГГ разочаровала бы сильнее), но каждому своё, конечно. В Учёном, например, я не вижу смысла в хэппи-энде, для меня тамошний диснеевский эпилог - фантазии из книжки ГГероини, а в реале всё кончилось грустненько.
Цитата:
Как хотите, но ее неухоженная квартирка вкупе с ее произведениями по стенам не производила впечатления человека, живущего с больной совестью. А вот на квартиру человека с больной (но как-то компенсированной) психикой она была очень похожа.
А чем одно противоречит другому? И как должна правильно выглядеть квартира человека с больной совестью? Кресты на стенах и вериги в гардеробе?
Цитата:
Мне, например, сложно судить, с какой логикой Хе Су свалила в Барселону, но мне понятно одно - в этой каше она уже вдоволь наварилась. И ей однозначно нужна была смена лиц и пейзажа, чтобы хотя бы понять ей ли так не повезло с окружением или это общий баг
Уехать в Барселону Хён Су было бы непатриотично по отношению к его семье, а кто-то из травмированных основным конфликтом всё равно должен был, дорама ведь, куда без "целебного путешествия за бугор" Спасибо уже, что не на год-три-пять, а по обстановке, не в США и не в индейский вигвам без вайфая, куда за все годы "командировки" даже письмо не послать, не то что позвонить...
  Ответить с цитированием
Старый 28.09.2020, 15:08   #922
Сатана на выгуле
 
Аватар для Сатана на выгуле
 
Регистрация: 28.04.2016
Адрес: Истра
Возраст: 56
Сообщений: 1,648
Сказал(а) спасибо: 168
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kira Посмотреть сообщение
Женский глянец (особенно русскоязычный) - это специфическое чтиво, с определенной целевой аудиторией. Хотя, даже там растет число текстов феминистической направленности.
Ну я не только русскоязычный читаю. В начале нулевых один известный немецкий издательский дом пытался запустить журнал типа "для новой женщины" и темы там слегка отличались от обычных глянцевых. Не взлетело. Новые женщины, видимо, читают обычные журналы для "мужуков" или вообще что-то другое.

А "феминистическая направленность" уже давно превратилась в такой же жупел, как и "дерьмократия", к сожалению. Современные феминистки - это вам не Клара Цеткин с Розой, не Марлен Дитрих и даже не суфражистки 19 века.

Цитата:
Я, кстати, соглашусь, что соцстраны в отношении "женского вопроса" имели более прогрессивные установки. Другой вопрос, что после развала Союза в России и ряде соседних стран произошел "откат" к установкам предыдущих эпох. Сексуальная же революция дала мощный толчок феминистическому движению и отчасти спровоцировала его так называемую "вторую волну" и к нашему времени, когда уже наблюдается "четвертая", утверждение, что для женщины желателен пути жены и матери является в ряде стран глубоко неполиткорректным.
Никуда никакой откат не произошел, вы что?! Вам, возможно, сравнивать не с чем, а у меня такая возможность есть. "Политкорректность" - еще один жупел для масс. Посмотрите на БКС британскую - вот вам и ролевая модель для женщины: из многодетной семьи (3 детей, богатые/зажиточные), хороший университет, хорошая мама для 3 детей, прекрасный вкус, стиль и все такое. И обратная ролевая модель - разведенные родители, невозможность выполнять обязанности, разрыв с семьей (и своей, и мужа), сплошные скандалы.
Не хотите реальных БКС, возьмите популярный американский сериал ТБВ. Что там делают женские персонажи в итоге?
Это все, конечно, уже далеко выходит за рамки обсуждения непосредственно дорамы.

Цитата:
Те же самые исследования показывают, что это только одна из причин. Играющая существенную роль, но лишь одна из. Не менее значимо то, что растет процент женщин, которые выбирают другие пути самореализации.
Скорее, женщин, которые вынуждены выбирать другие пути самореализации, потому что не могут найти себе пару. Для тех же Китая и Кореи это уже очень актуально, потому что там у них вообще сложности с этим их конфуцианством. Хёнсу - очень нетипичен, кстати, в этом плане. Лапочка. )))

Что было в соцстранах? Женщине давалась возможность не выбора, а совмещения. Когда вас заставляют выбирать или/или - это не ваш выбор, а навязанный вам. Сейчас в России/на Западе есть подвижки в том плане, что отпуск по уходу за ребенком (не декретный) может взять и отец, для матерей есть поблажки (хотя в странах бывшего СССР тут многое зависит от работодателя). Но, опять же, если вдруг не монах/монахиня, а обычный светский человек вдруг без видимой причины отказывается становиться родителем, это (сейчас) очень необычно, даже несмотря на сдвиг возраста первой беременности. Единственное что - про биологические часики начинают напоминать не с 20 лет, а после 30.

Takagi:
Цитата:
Сообщение от Takagi Посмотреть сообщение
Мне вот тоже кажется, что корейские сценаристы имеют куда больше влияния на итоговый продукт, чем, скажем, голливудские, где балом правит дуэт режиссёра и продюсеров. Поэтому многие американские режиссёры высокого пошиба и в сценарий активно вкладываются, а то и снимают изначально по собственным наработкам, а для Кореи (ТВ, во всяком случае) это из ряда вон выходящая практика
Вот полностью соглашусь.

Цитата:
Это отдельный почти что теологический диспут, который слишком обширен для освещения в данной ветке, имхо. Да, Хён Су дважды чуть не стал убийцей, и да, оба раза его от этого "отговорили".
Трижды. ))) Один раз с работорговцем и два раза с Хисоном. Второй раз с Хисоном - вообще сказочный.

Цитата:
Но Хён Су оба раза позволил себя уговорить - ладно, в первый раз она его физически оттащила и отвлекла, но во второй раз ему, кроме голоса совести и жены, ничто не мешало.
Вот поэтому и не правдоподобно. Два раза его буквально оттаскивали (Чживон и последняя жертва, не помню уже как зовут). А тут он буквально на краю обрыва (красивая сцена, символичная) и как загипнотизированный бросает Хисона и идет типа к жене? Красиво, но не верю.

Цитата:
Нет, он возрыдал, потому что не верил, что она ему не глючится. Как только решил поверить и сделать шаг навстречу - Хисон ему сразу стал до лампочки. Эдакий клинический family first в абсолюте, хоть сейчас на постер пропаганды семейных ценностей
Да-да, возрыдал - подходящее слово. Хорошо описывает всю "мелодраму". )))

Цитата:
Да там КУЧА слитых арок, положа руку на сердце. История матери Хён Су - мимо, детская амнезия - мимо, загадочное "тёмное" прошлое Чжи Вон - мимо, салатное дело детектива Им - мимо
Да-да, отдел по расследованию висяков занимается салатом - это что-то оч. интересное. )))

Цитата:
Ну, первым делом он подумал заштопать сына (а после и Хён Су), потом зарыть улики, а потом уже всё остальное. Морозильник лежат в отключке пару суток, мало ли, что родители за это время успели пережить и передумать
Но действовал он совершенно разумно, подогнал ИВЛ и сиделку, да и Хёнсу нормально подлечил. А потом совершенно не гнушался физическим устранением.

Цитата:
И я принципиально не согласна с первым утверждением. Нам всю дорогу показывали, что мать уже фактически смирилась со смертью сына, переключив внимание на замену, а отец, наоборот, до последнего выхаживал кровиночку (15 лет в коме! шансы очнуться у Хисона были ниже плинтуса), не давал жене отключить аппараты и в целом продолжал отчаянно верить и надеяться Так что не вижу диссонанса - он годами боролся за жизнь сына, кучу дел натворил ради этого, а тут ему бац - и "приятные" новости от полиции... Странно даже, что у него только крышу поехала, а не, скажем, сердце прихватило до кучи.
Мать всю дорогу показывали не совсем адекватной и склонной к истерикам. Папе-Пэку приходилось ее прикрывать. И по отношению к замене, и по отношению к сыну. Вот если бы у него сердце прихватило - было бы правдоподобнее. А в дурку не верится совсем, несмотря на красивую сцену.

Цитата:
Хэ Су в одном из флешбеков отчитывала брата за систематический отказ от еды. Похоже, мальчик был какое-то время реально невменяем, и папаня либо побоялся скандала, либо действительно беспокоился, что сын себя уморит
Странно, что папа не боялся, что в дурке раскроются его "воспитательные методы".

Цитата:
Начинается сцена с того, что гордый до перекавая Хён Су демонстрирует сестре фотки семьи, а она не менее радостно их рассматривает. И только после "Я наблюдал, она не такая, как я" зыркнула на братца с откровенным удивлением/недоумением. Никакого подтекста "Ты что, ошизел потомство заводить?" я с её стороны не заметила То, что он в принципе умудрился жениться и стать отцом - это да, тут он её знатно шокировал... Ну и в целом, Хэ Су всю дорогу адвокатствовала брату, талдыча, что он, может, и не совсем здоров, но "единственный сохранил человечность из вас всех". Несколько странно при такой позиции было бы посчитать "а вдруг мои дети тоже будут такими, да ну нафиг". Ей как раз лучше всех известно, что расстройство брата автоматически его маньяком не делало...
От "единственный сохранил человечность" к заведению потомства нет никакого мостика. Сохранить человечность можно и без этого. В общем, я эту сцену иначе помню, может, потом как-нибудь пересмотрю.

Цитата:
Что морозильник - не коп, нам ещё бесопапочка подробно разъяснил Но умение и желание - не одно и то же. Сколько обученных солдатов фейлят в первом бою? И сколько из уже опытных в итоге начинают убивать всех без разбору вне поля боя? Ответ - раз на раз не приходится. Человеческий фактор тем и двойственен, что каждый случай уникален. Да, Хён Су научили охотиться, загонять и даже резать. Маньяком его это не сделало, хотя папочка, Хисон, Бэки и жизнь вообще старались изо всех сил. Ну не хотел он, вот и не стал Так и не реализованное желание прибить племянничка за всё хорошее я признаком, что он наконец-то вступил на сторону Империи, не считаю. Так у каждого из нас по целому кладбищу наберётся)))
Маньяком это не сделало "старого" Хёнсу. В отношении нового я бы не была так уверена. Но материала мало, согласна.

Цитата:
А чем одно противоречит другому? И как должна правильно выглядеть квартира человека с больной совестью? Кресты на стенах и вериги в гардеробе?
Кстати, кресты на стенах в такой религиозной стране как Корея, алтарчик с братом и молитвами за его здоровье вполне вписались бы. А вот неухоженность жилья - серьезный звоночек, несмотря на ее профессиональную социализацию. То есть, нам пытались рассказать, что она живет в состоянии перманентной депрессии. Только вот депрессия в обывательском смысле этого слова, и в медицинском (а апатия по отношению к окружению - это уже медицинская штука) - разные вещи.

Но, в общем и целом, у нее (и Мучжина) все-таки более логичная и целостная арка, чем у всех остальных, на мой взгляд.

Сатана на выгуле на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 00:31   #923
Takagi
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Хильда:
Цитата:
Второй раз с Хисоном - вообще сказочный.
Ну мы ж в дораме
Цитата:
Два раза его буквально оттаскивали (Чживон и последняя жертва, не помню уже как зовут). А тут он буквально на краю обрыва (красивая сцена, символичная) и как загипнотизированный бросает Хисона и идет типа к жене? Красиво, но не верю.
При более адекватном (прости, дорогой!) герое я бы тоже не поверила, но у Хён Су такое нездорово-трепетное отношение ко всем трём (плюс покойная мама) своим женщинам, что я вполне такой вариант допускаю. У него прям туннельное зрение включается, когда кто-либо из них замешан Ну и параллели - он уже однажды между бесопапочкой и Чжи Вон выбрал последнюю, так с чего бы Хисону внезапно стать исключением? Как уже говорилось выше, у ГГ по жизни нулевой интерес к садизму как самоцели. Без повода Хён Су никогда никого не обижал. Чжи Вон жива - повода не стало, Хисон идёт нафиг
Мне ещё очень понравилось, как он в том роковом звонке не забыл уточнить про Ын Ху. А то корейцы любят продавить свою национальную идиотию, что, если пара по каким-то причинам распадается, то и детей общих в мусорку, чтобы не мешали свободным родителям начинать с нуля
Цитата:
Да-да, возрыдал - подходящее слово. Хорошо описывает всю "мелодраму". )))
Мы видели Чжуню плачущим уже не один миллион раз. Это было именно возрыдал по моей личной шкале драматического отчаяния Есть ещё минимум две стадии похлеще (в Ильчжимэ и Двух неделях), но о них к ночи вспоминать не будем)))
Цитата:
отдел по расследованию висяков занимается салатом - это что-то оч. интересное. )))
Они не висяков, они убойный Что меня тоже глубоко интригует - почему? Нет, ну правда, почему? Это ж Сеул, не родная деревенька ГГ, где полтора копа на участок, вынужденных заниматься сразу всем из-за нехватки рук... Или они макнэшу для набора опыта одалживали коллегам в другой отдел?
Цитата:
Но действовал он совершенно разумно, подогнал ИВЛ и сиделку, да и Хёнсу нормально подлечил. А потом совершенно не гнушался физическим устранением.
Ну тут рефлексы уже - мужик годами отпахал в хирургии, конечно, его первым порывом было штопать, а потом уже задавать вопросы и закатывать истерики. Попытка физического устранения состоялась аж 15 лет спустя, за которые, полагаю, он успел "дублёра" крепко возненавидеть Помните, как он слюной брызгал, мол, этот паразит живёт и радуется, пока наш сыночек в коме загибается? И очнувшемуся Хисону первым делом в уши напел, как тот вернёт себе всё полагающееся, отобрав у Хён Су... Там была огромная личная неприязнь ещё, не только циничное "убрать свидетеля".
Цитата:
Странно, что папа не боялся, что в дурке раскроются его "воспитательные методы".
Ну не раскрылись же, вон он как сына качественно запугал. А ещё, возможно, доктору приплачивал (не для того ли, в том числе, чтобы она втемяшила мальчику "правильные" идеи о его бессердечности?) Одного продажного психиатра нам здесь уже показали, почему бы не быть и двум...
Цитата:
В отношении нового я бы не была так уверена.
У нового нет никаких стимулов к этому делу. Возможно, если бы он успел Хисона убить и получить от этого некоторое удовольствие, сдвиг бы - в теории - мог произойти... Но он того эпизода даже не помнит, как и тогдашних эмоций, поэтому всё впустую. Хроническое враньё жене не делает человека маньяком, это банальнейшая норма жизни
Цитата:
Кстати, кресты на стенах в такой религиозной стране как Корея, алтарчик с братом и молитвами за его здоровье вполне вписались бы
Подозреваю, на религиозные атрибуты после всех пережитых братом экзорцизмов у Хэ Су стойкая аллергия...
Цитата:
А вот неухоженность жилья - серьезный звоночек, несмотря на ее профессиональную социализацию. То есть, нам пытались рассказать, что она живет в состоянии перманентной депрессии
Про бытовую депрессию согласна, но почему корни этой депрессии не могут быть в чувстве вины перед братом, помимо страха разоблачения (мы уже выяснили, что призрак убитого старосты её по ночам не тревожил), мне так до сих пор и не ответили
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 10:40   #924
rayakuchenova
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ли Джун Ки, сколько же слёз пролито из-за тебя...
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 13:52   #925
astrantia
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rayakuchenova Посмотреть сообщение
Ли Джун Ки, сколько же слёз пролито из-за тебя...
Вот это меня и пугает
Понимаю, что рыдания в корейских дорамах - почти обязательный атрибут, но терпеть не могу, когда рыдает Джуня. У меня это так с ним не вяжется...
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 14:07   #926
Сирена Из Могилы
 
Аватар для Сирена Из Могилы
 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 4,173
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Короче, в результате этих обсуждений я поняла одно. Мы все тут смотрели своё "кино" Кто-то смотрел мелодраму, где триллер просто вишенка на торте, для остроты. Где Хен Су любит жену, она и ребёнок его очеловечили, помогли и научили любить. И опять же из обсуждений: большая часть зрителей осознает, что сценаристка в мелодраме сильнее шарит и больше тянет. Кто-то смотрел триллер и ждал триллер. Да с драматической составляющей. Но с качественной триллер-частью(это предвещала и реклама), где драматическая составляющая это качественно вплетённая часть сюжета, имеющая функцию двигать триллер вперёд. И где драма именно ей и является. То есть, иногда жесткая, иногда с потерями, возможно, незаконченная или с дымкой в конце(ведь не она основа сюжета). Ну как скажем дорама Моя прекрасная невеста и прочее. То есть получается, у нас уже две категории людей, которые оказались в минусе и где-то были разочарованы. Фильм помните такой Персонаж. Где писательница сочиняла книгу. И обычно в её сюжетах герои умирали, и это всегда было шедеврально. А тут вдруг герои ожили, и получается она собственноручно кого-то убивала. Она оставила их в живых. И на это критик литературный сказал. Ну неплохо, но не шедевр. Вот здесь та самая история. Лично я ждала мелодраму, и даже где-то в начале об этом чирикнула. Т.е. на каком-то этапе я успокоилась тем, что герой не маньяк(успокоилась, а не разочаровалась) и дальше ждала для героев хорошей развязки как в добротной мелодраме. Не как в Хорошем парне(где сценаристка та самая писательница Персонажа, да только не шмогла она, не шмогла). Я осознавала, что в жанре есть триллер, но я уже слишком втянулась, чтобы настраиваться на жесть. Таким образом, я излишне прониклась судьбой героев как пары и тд, и их участь была в прерогативе, а не почему жена таксиста..., как сошел с ума папа..., почему расследовали или нет...Takagi тоже на каком-то этапе стала ждать мелодраму. Нам обеим понравилась дорама Две недели и герой оттуда. Тут тоже, видимо, кроется нюанс. Но кого-то наоборот захватила триллерная часть. Втянувшись в обороты триллера, люди ожидали добротного сюжета до последних серий. Когда бурлит кровь до как минимум середины последней серии. А у нас тут все прикрылось в предпоследней. И получилось, что кто-то удовлетворён, кто-то разочарован, а кто-то интерпретирует непонятки по-своему разумению и критериям. Что тут можно сказать. С одной стороны, при обсуждении зритель пришёл к мысли, что сценаристка не тянет до конца триллер. Это раз. И всплыло предположение,что сюжет как триллер просел из-за задержек и под давлением рейтингов. Очень возможно, что так решили продюсеры, оценив во время проседания рост рейтингов и список ожиданий корейского зрителя. Хотя не стоит забывать, что на каком-то этапе, довольно раннем, нас честно предупредили, что это мелодрама, где львиная доля сюжета любовь героев и их отношения. Просто кто-то понял намёки как любовь, но токсичная, где герой либо маньяк, либо вся эта история развалит брак или убьёт одного из героев. Не думаю, что сценаристка хотела так. Во-первых, это не сценаристка Хорошего парня, которая только драмы и клепала(там было ожидаемо). Во-вторых, предупреждали все-таки о мелодраме. В-третьих, пункт ожиданий зрителей и рейтингов(см выше). И держать в уме самого Джун Ки. Что он хотел для героя. Из его интервью и разговоров казалось, что речь все-таки идёт о желании некой романтической подоплеки для героя. Эмоций, мелодрамы. Уж не знаю сокрушался ли он, что из него не сделали такого крутого маньяка как из Ким Джи Хуна(тот вот горд своим героем, и твёрдо уверен что это триллер. Дык для него да), но как говорится назвался груздем, полезай в кузов. Хотел мелодраму: получи -распишись. Как минимум бенефисы в конце дорамы для него неплохо. Фанаты от такого не поубегают Предлагаю разочаровавшимся мелодрамой зрительно-визуально заканчивать предпоследней серией, остальное додумать. Хильда вон прекрасно справляется. У неё герой до конца социопат и будущий маньякЛично я просто додумаю триллерную часть исходя из сюжета. Ибо да, и правда у сценаристки ружья там и сям остались висеть на стене, сказала раз и не сказала два и тд. Сценаристке успехов в этом направлении. Пускай прорабатывает. OCN почаще вон смотрит
__________________
Приму в дар лишние литры крови
Сирена Из Могилы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 14:46   #927
kira
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
А "феминистическая направленность" уже давно превратилась в такой же жупел, как и "дерьмократия", к сожалению. Современные феминистки - это вам не Клара Цеткин с Розой, не Марлен Дитрих и даже не суфражистки 19 века. Никуда никакой откат не произошел, вы что?! Вам, возможно, сравнивать не с чем, а у меня такая возможность есть. "Политкорректность" - еще один жупел для масс.
Жупел или нет, но и "феминистическая направленность", и "политкорректность" устойчивые (активно поддерживаемые инфлюенсерами всех мастей) тренды, серьезно влияющие на общественную жизнь и отражающие взгляды значительной части социума. Традиционалистский откат (в том числе в гендерном вопросе) на постсоветском пространстве это старая новость, но дискуссия касательно этой проблемы точно выходит за рамки обсуждения данного сериала.

Цитата:
Посмотрите на БКС британскую - вот вам и ролевая модель для женщины: из многодетной семьи (3 детей, богатые/зажиточные), хороший университет, хорошая мама для 3 детей, прекрасный вкус, стиль и все такое. И обратная ролевая модель - разведенные родители, невозможность выполнять обязанности, разрыв с семьей (и своей, и мужа), сплошные скандалы.
Не хотите реальных БКС, возьмите популярный американский сериал ТБВ. Что там делают женские персонажи в итоге?
Вероятно, для кого-то БКС - это ролевая модель (подозреваю, в первую очередь для аудитории традиционного глянца). Но точно не для всех. ТБВ я видела только первый сезон, поэтому не в курсе, что там делали женские персонажи в итоге (кстати, судя по виденному женские персонажи не относятся к сильным сторонам шоу), но главное почему надо брать именно ТБВ? Есть не менее популярные сериалы и во многих, как ни странно, женские персонажи не следуют в итоге путем "киндер, кюхе, кирхе" или понимают, что этого им категорически мало.

Цитата:
Скорее, женщин, которые вынуждены выбирать другие пути самореализации, потому что не могут найти себе пару. Для тех же Китая и Кореи это уже очень актуально, потому что там у них вообще сложности с этим их конфуцианством. Хёнсу - очень нетипичен, кстати, в этом плане. Лапочка. )))
Про женщин, вынужденных выбирать другие пути самореализации из-за отсутствии пары - даже не буду начинать спорить. Так, как тут явно никто никого не переубедит. Давайте, просто сойдемся в категорическом несогласии по этому вопросу. Возвращаясь к "Цветку", Хён Су может и нетипичен, но тем не менее гендерная инверсия в семьи главгероев преподносится как нормальное явление и ни один персонаж даже шуточек про Хён Су работающую-домохозяйку не отпускает.

Цитата:
Предлагаю разочаровавшимся мелодрамой зрительно-визуально заканчивать предпоследней серией, остальное додумать.
Я, например, не столько разочарована мелодрамой, сколько мне слегка обидно, что сценаристка очень неплохо закрутив триллерную часть не смогла ее на том же уровне завершить, но в целом мне скорее понравилось. Тем более героя маньяка я и не хотела, о чем еще где-то в обсуждении первых серий писала так, как идея предопределенности судьбы мне не импонирует.
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 23:01   #928
Takagi
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Понимаю, что рыдания в корейских дорамах - почти обязательный атрибут, но терпеть не могу, когда рыдает Джуня. У меня это так с ним не вяжется...
Забавно, учитывая, что рыдания - это именно то, что лично у меня с ним вяжется в чуть ли не первую очередь. Парню мастер-классы впору открывать на тему, он один из лучших плакальщиков корейского кино эвер
Цитата:
Takagi тоже на каком-то этапе стала ждать мелодраму. Нам обеим понравилась дорама Две недели и герой оттуда. Тут тоже, видимо, кроется нюанс
Никакого нюанса. Я буду смотреть, что угодно, лишь бы Чжуне там дали хоть немного поиграть, а не просто ходить туда-сюда в кадре (аля МКП). Мелодрама, не мелодрама... Я Мою девушку смотрела уже трижды, хотя ненавижу этот тайтл всеми жабрами души
Цитата:
Уж не знаю сокрушался ли он, что из него не сделали такого крутого маньяка как из Ким Джи Хуна(тот вот горд своим героем, и твёрдо уверен что это триллер. Дык для него да), но как говорится назвался груздем, полезай в кузов. Хотел мелодраму: получи -распишись. Как минимум бенефисы в конце дорамы для него неплохо. Фанаты от такого не поубегают
Судя по виденному мною в соцсетях, Чжи Хуну впору самому начинать убегать от орд поклонниц дивного образа
Цитата:
Предлагаю разочаровавшимся мелодрамой зрительно-визуально заканчивать предпоследней серией
Вот как раз тот случай, когда это идеальное решение - 15-ая тонально больше смахивает на финал, чем сам финал
Цитата:
Сценаристке успехов в этом направлении. Пускай прорабатывает. OCN почаще вон смотрит
Я бы предложила, наоборот, оставить триллеры в покое на время и с головой погрузиться в мыльные дебри... Или ромком наваять, юморок был годный (особенно в бромансе, лол)
Цитата:
гендерная инверсия в семьи главгероев преподносится как нормальное явление и ни один персонаж даже шуточек про Хён Су работающую-домохозяйку не отпускает
В реале бы отпускали, да ещё как. Отсутствие у Хён Су друзей-мужчин, кроме бобыля Му Чжина, понятия не имеющего о семейной жизни в целом, легко объясняет этот феномен
Цитата:
сколько мне слегка обидно, что сценаристка очень неплохо закрутив триллерную часть не смогла ее на том же уровне завершить
Многовато элементов было, похоже. И лже-маньяк, и тру-маньяк, и наставник тру-маньяка, и имитатор-мститель, и толпа соучастников разного пошиба, и свидетели... В чистом триллере это сработало бы лучше, а для фьюжна оказался перебор, и в итоге на обе начинки не хватило ни серий, ни запала
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 23:46   #929
kira
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
В реале бы отпускали, да ещё как. Отсутствие у Хён Су друзей-мужчин, кроме бобыля Му Чжина, понятия не имеющего о семейной жизни в целом, легко объясняет этот феномен
Я еще от сонбэ Чжи Вон всю дорогу ждала какого-то комментария на эту тему
Цитата:
а для фьюжна оказался перебор, и в итоге на обе начинки не хватило ни серий, ни запала
Да, похоже, что так. Но в любом случае было, что пообсуждать, а значит, можно сказать, что проект удался))
  Ответить с цитированием
Старый 30.09.2020, 00:33   #930
Takagi
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Я еще от сонбэ Чжи Вон всю дорогу ждала какого-то комментария на эту тему
Сонбэ тоже женатик (не помню, уточнялось ли про детей), поэтому, наверное, просто радовался, что коллеге свезло с таким понимающим мужем
Цитата:
Но в любом случае было, что пообсуждать, а значит, можно сказать, что проект удался))
Проект однозначно удался, в прошлых двух Чжуниных работах таких дебатов и близко не было. МКП все дружно (и заслуженно) проигнорили, а в Адвокате, судя по комментам, из достойных обсуждения тем был только внезапный интим между ГГ и его сомнительная уместность
П.С. С соточкой нас!
  Ответить с цитированием
Ответ

Теги
детектив, триллер


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:09.


Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot









Page top