Цветок зла / The Flower of Evil (Корея, 16 серий, 2020 г.)

[Plappi]

Цветок зла
The Flower of Evil

Оригинальное название: 악의 꽃
Производство: Южная Корея
Дата выхода: 29 июля 2020 год
Продолжительность: 16
Жанр: триллер
Режиссер: Kim Cheol Kyu (Скорая помощь: реанимировать любовь, Моя красавица невеста, На пути в аэропорт, Чикагская пишущая машинка, Мать, Признание)
Сценарист: Yoo Jung Hee (Обнаженный пожарный)
Канал: tvN
Выпуск:


В ролях:
Ли Джун Ки - Бэк Хи Сон
Мун Чхе Вон - Чха Чжи Вон
Чан Хи Чжин - Ду Хе Су
Со Хён У - Ким Му Чжин

Описание:
Чжи Вон работает детективом. Она замужем за Хи Соном, у них есть дочь. Муж тщательно скрывает свое темное и жестокое прошлое,
но однажды Чжи Вон узнает о нем и начинает свое расследование.

[Морнинг]

Сообщение от Takagi

Шок в медицинском его определении длится минуты. Часы. Иногда - дни. Не 18 лет явно Плюс, что-то этот пресловутый шок не помешал ей втихаря дожечь те улики, которые Хён Су прибрать не успел, в чём она сама бодро призналась. Она не сидела и подвывала в ступоре, пока братец стряпал против себя дело, а активно ему помогала. Классная несознанка, отсыпьте мне тоже такой

А кто-то действително считает, что в тех обстоятельствах можно было остаться психически здоровым человеком? То, что у девочки нет психических заболеваний как у брата ещё не делает её здоровой. Люди после менее стрессовых ситуаций десятилетиями у психологов лечаться, а тут девушка должна была выдать нужный результат прям мгновенно.

Потому что ситуационный шок и стресс не равно врождённое расстройство? Рано или поздно её должно было отпустить и шарахнуть по башке осознанием "что же я наделала, бедный мой братик"... Нет? У нормальных, любящих родственников без проблем с эмпатией обычно как-то так оно и происходит. Вместо того, чтобы пойти и сдаться, или хотя бы попытаться найти брата и убедиться, что он жив-здоров, она сидела сиднем все эти годы и себя жалела. Пропажа матери, помнится, её тоже особо не взволновала (разве только поводом для протестных голодовок у брата). Интересные у барышни выражения родственной привязанности, а?
Сцена их встречи годы спустя. Она рыдает и вопрошает, почему он на неё не злится, а он стоит, моргает непонимающе... До него до сих пор не дошло, почему это был сомнительный по всем фронтам поступок! Он не просто не злится, он даже не въезжает, что может злиться и имеет на это основания О какой вообще вменяемости для принятия столь судьбоносных решений тут можно говорить?

Как она его должна была искать? Или привезти на хвосте полицию с журналистами? И то, что человек не проговаривает свои печали ещё не означет, что у него их нет. Сильнее болит не обязателно у того, кто громче всех кричит.

А у неё, видимо, выбора не было? Он её силой заставил? Не дал времени подумать/передумать? У неё нет своего мозга, надо глючным братовым пользоваться? Кто ей мешал отобрать у него те ножницы и сжечь их вместе с формой в папиной мастерской? А потом уже либо придумывать алиби на двоих, либо вместе драпать. У них было и время, и возможность замести следы (раз уж они успели обтяпать всё под видом вины Хён Су), и ноль свидетелей для пущего раздолья Нет, она предпочла самый ненапряжный для неё вариант - не делать ни-че-го. А что напрягаться будет последний оставшийся в живых родной человек - это мелочи, главное, её задница в безопасности. Начинаю понимать, чего она снюхалась с Му Чжином из всех людей - оба мастаки чужими спинами прикрываться Разве что у неё есть совесть - маленькая и довольно бесполезная, но есть.

Да, у неё не было времени подумать в том состоянии. Не надо из них делать хладнокровных преступников, который за минуту могут соорудить алиби, план сокрытия улик и так далее. Это были два несчастных подростка, которых и так нехило приложило и которые уже жили в перманентном стрессе. Оба, прошу заметить. Поступили так, как поступили. Неизвестно, как в такой ситуации поступили бы другие, более благополучные и взрослые.
И, прошу заметить, как только она услышала наезды Му Чина на брата, то сразу пошла к нему и сразу же призналась в преступлении. Она не отсиживалась в надежде авось пронесет.

First world problems как оно есть. А если бы Хён Су сел в тюрьму годиков на 20 или умер в том лесочке/бассейне/на дороге, тоже считалось бы, что она больше него страдала? Откровенно говоря, в реале бы так оно и закончилось, учитывая его неспособность перейти черту и удобно устроиться в мире криминалитета, куда людям с его биографией самая дорога

А при чём тут мягкое к мокрому? Мы про страдания или злоключения?

Глюки же? С атаками там не таблеточки нужны, а устранить причину, т.е. покаяться перед женой... Глядишь, и отпустит.

Проблема в том, что глюки единственный похожий симптом) Для шизофреника в период обострения он слишком функционален. С атаками хоть таблеточки нужны, а то пока покается снова в реанимацию загремит

Она 84-го года рождения, так что корейских, скорее всего... В каком там году у них совершеннолетие с 20 исправили на 19?

В 2011, но, судя по всему, это 19 биологических. То, есть в любом случае она не была совершеннолетней.

Шок в медицинском его определении длится минуты. Часы. Иногда - дни. Не 18 лет явно Плюс, что-то этот пресловутый шок не помешал ей втихаря дожечь те улики, которые Хён Су прибрать не успел, в чём она сама бодро призналась. Она не сидела и подвывала в ступоре, пока братец стряпал против себя дело, а активно ему помогала. Классная несознанка, отсыпьте мне тоже такой

Шок в медицинском смысле у нее может прошел и за минуты, но про адекватность восприятия я бы не говорила. У нее там за несколько месяцев потрясение за потрясением. Сначала кончает с собой отец, потом оказывается, что он был серийным убийцей и среди жертв ее мать, далее общественная травля (Хён Су тут досталось больше, но ей не могло не перепасть – Му Чжин подтвердит ) и, наконец, история со старостой. Глупостей она тогда наделала, но не подлостей. Вот ее нынешнее поведение другой вопрос. Так, как в полицию идти было эффективнее, чем к журналисту. Хотя, что пошла все-таки в плюс, а не в минус.

Проблема в том, что пока эти двое умников не подтасовали/сожгли улики, шансы доказать самозащиту и непредумышленность были в разы больше, чем сейчас Разве что да, на митушевской карте выехать, но это срабатывает чаще в твиттерных судах, чем реальных. Другое дело, что полиции/прокуратуре тоже надо будет поднапрячься, доказывая не только вину (любого из парочки), но и умысел... Что у них есть-то, орудие убийства с пальчиками Хён Су и всё?

В их пользу то, что орудие убийство всем своим видом намекает на непредумышленное (на предумышленное с таким не ходят). Если смогут доказать, что никто из них отцу не ассистировал, то это дополнительно увеличит шансы. Но настоящего подельника еще поймать надо. Плюс вопрос захочет ли полиция/прокуратора пытаться доказывать убийство первой степени или предпочтут закрыть старый висяк.

Пропажа матери, помнится, её тоже особо не взволновала (разве только поводом для протестных голодовок у брата). Интересные у барышни выражения родственной привязанности, а?

Справедливости ради, реакцию Хэ Су на ее пропажу нам не показали. Не говоря о том, что не все люди выставляют горе напоказ, у нее был брат, для которого в тот момент она стала играть роль исчезнувшей матери, поэтому и показать могла не больше некоторого. Так, что тут пока нет оснований ей претензии предъявлять.

9-11 серии по расписанию, сдвинут 12-ю

Ну, по крайней мере, переносы серий из-за бейсбола в этом году нам точно не грозят... *мрачный смех*

Для шизофреника в период обострения он слишком функционален. С атаками хоть таблеточки нужны, а то пока покается снова в реанимацию загремит

Может, у него вялотекущее А с атаками, имхо, сердечко проверить нужно в том числе - поводы понервничать из-за излишней проницательности жены у него были и раньше, но за грудь хвататься стал только бассейна. Он нормально-то обследовался вообще, пока в больничке лежал, или сразу удрал, как только можно стало?

В 2011, но, судя по всему, это 19 биологических. То, есть в любом случае она не была совершеннолетней.

Если в 11-ом, то вариант, что за время следствия ей как раз могло стукнуть, сколько надо (точнее, не надо), исключается...

Плюс вопрос захочет ли полиция/прокуратора пытаться доказывать убийство первой степени или предпочтут закрыть старый висяк.

С нынешним вниманием общественности к делу (спасибо "помощи" Му Чжина на ТВ и истерии вокруг убийства гнидососеда ака "невинной жертвы разборок двух опасных психов"), боюсь, все причастные органы буквой зю извернутся, лишь бы любого из "порченой" семейки закрыть на подольше к вящей радости начальства А уж виноваты они там или нет - дело десятое. Ситуация была куда благоприятнее до всей шумихи. Сейчас она ничем не лучше той, что была 18 лет назад.

О газелях и прочем:

И то, что человек не проговаривает свои печали ещё не означет, что у него их нет

Так может, стоит этот же подход заодно приложить к Хён Су, которому, якобы, "было гораздо легче, потому что он сам так решил и защитил сестру"? И вообще, точки зрения Хэ Су нам пока не показали аж ни разу, чтобы судить, какие там ужасные страдания за её драматичным молчанием скрываются... Знакомые (чертовски пристрастная парочка из Хён Су и Му Чжина) презентуют её, как разнесчастную жертву, но тут же вся дорама про то, что люди далеко не всегда на самом деле такие, какими кажутся даже близким...

Да, у неё не было времени подумать в том состоянии

Т.е., подтасовать улики время нашлось, а подумать до/во время/вместо/сразу после - нет? Лихо. Чсх, по сериальной логике (хз, как там жизни, но, подозреваю, близко к тому) уничтожение улик на месте преступления традиционно нивелирует шансы подозреваемого сослаться на состояние аффекта. Так что надо уже определяться - или аффект и полное зависание мозга, или не такая уж она и жертва обстоятельств

И, прошу заметить, как только она услышала наезды Му Чина на брата, то сразу пошла к нему и сразу же призналась в преступлении. Она не отсиживалась в надежде авось пронесет.

Вот если бы она пошла в полицию/любое другое издание, а не к до сих пор по самые помидоры в неё втюренному бывшему, я бы прониклась гораздо больше Ну правда, глядя на его вытанцовывания вокруг неё кто-то реально поверил, что пойдёт и сдаст? С тем же успехом она ему могла признаться в систематическом поедании младенцев Плюс, не забываем тот пассаж в его старой статье про "мной манипулировали, попросив скрыть преступление". Кто попросил, свежеизбитый камнями Хён Су? А если подумать логически?

Мы про страдания или злоключения?

Эти вещи обычно взаимосвязаны. То, что у Хён Су всё сложно с осознанием собственных чувств (и пониманием, что он заслуживает лучшего, чем быть вечным козлом отпущения за грешки родни), не значит, что он из-за своих злоключений страдал меньше сестрёнки. Пускать слезу в нужные моменты у неё, безусловно, получается лучше. Но на этом по фактам аж всё Чем она жила все эти годы, реально ли так убивалась в добровольном чуть ли не монашестве, как делает вид - мы не знаем. Дорама нам по какой-то причине не спешит показывать Хэ Су как она есть, а не через воспоминания брата или розовые очки эрекции Му Чжина. Любопытно, да?
А, и вдогонку - никого не напрягло, когда она командным тоном велела Хён Су сесть, и он без единой проволочки или возражения сел, как хорошо выдрессированный щеночек, разве что хвостом не завилял? Как-то лично у меня не вписывается этот момент в её дежурный образ мученицы с робко опущенными долу глазками... Она, на минуточку, не просто старшая сестра, а фактически мама 2.0 для Хён Су. Без непререкаемого родительского авторитета такую позицию при трудном подростке фиг займёшь. И она нам этот авторитет в той сцене прекрасно продемонстрировала. Вопрос - куда всё это делось, когда она якобы отговаривала брата подставиться ради неё? Есть такой любопытный термин - гамбит раненой газели. Несоответствие образа и поступков Хэ Су у меня чем дальше, тем больше именно с ним и ассоциируется...

Справедливости ради, реакцию Хэ Су на ее пропажу нам не показали

Всю реакцию не показали, но формулировка "найду я для тебя маму" звучит, как минимум, странно, особенно из уст малолетней дочери пропавшей. К чему это непрошеное уточнение, толсто намекающее, что в возвращении матери только один Хён Су и заинтересован?

Глупостей она тогда наделала, но не подлостей

Глупость от подлости отличает только намерение. Намерения/мотивы Хэ Су лично для меня пока крайне сомнительны.

уж виноваты они там или нет - дело десятое. Ситуация была куда благоприятнее до всей шумихи. Сейчас она ничем не лучше той, что была 18 лет назад.

Скажем так, в отличие от того, что было 18 лет назад, есть шанс, что станет лучше, если действительно удастся найти настоящего сообщника.

О газелях:

Т.е., подтасовать улики время нашлось, а подумать до/во время/вместо/сразу после - нет? Лихо. Чсх, по сериальной логике (хз, как там жизни, но, подозреваю, близко к тому) уничтожение улик на месте преступления традиционно нивелирует шансы подозреваемого сослаться на состояние аффекта. Так что надо уже определяться - или аффект и полное зависание мозга, или не такая уж она и жертва обстоятельств

Посмотрим, расскажут ли нам подробнее про ту историю, но пока я бы предположила, что шоковое состояние имело место быть после убийства и намеренно Хён Су взять вину на себя она не провоцировала. Далее в полной уверенности, что им никто не поверит она сознательно (хотя насчет ее способности на тот момент адекватно мыслить и просчитать всю ситуацию, я сильно сомневаюсь ) уничтожила улики. Жертвами той истории являются и она, и Хён Су. Но, если бы последний не попал столь удачно под машину Хи Сона то, скорей всего для него все печально закончилось бы еще много лет назад. В этом смысле сестра была в более выгодном положении.

А, и вдогонку - никого не напрягло, когда она командным тоном велела Хён Су сесть, и он без единой проволочки или возражения сел, как хорошо выдрессированный щеночек, разве что хвостом не завилял? Как-то лично у меня не вписывается этот момент в её дежурный образ мученицы с робко опущенными долу глазками... Она, на минуточку, не просто старшая сестра, а фактически мама 2.0 для Хён Су. Без непререкаемого родительского авторитета такую позицию при трудном подростке фиг займёшь. И она нам этот авторитет в той сцене прекрасно продемонстрировала. Вопрос - куда всё это делось, когда она якобы отговаривала брата подставиться ради неё? Есть такой любопытный термин - гамбит раненой газели. Несоответствие образа и поступков Хэ Су у меня чем дальше, тем больше именно с ним и ассоциируется...

Пока мало данных для такого вывода, имхо. А перемкнуть ее тогда реально могло. Вот ее поведение в последующие годы в этом свете выглядят уже хуже. То, есть по-человечески понятно почему она не пошла в полицию, но инстинкт самосохранения, там возобладал. Клеймить позором за это я бы ее не стала, но и в мученицы при таком раскладе не возводят. Как персонаж явная удача сценаристки. Как и остальные из главной четверки. Если говорить, про сел, как хорошо выдрессированный щеночек (и сюда же в копилку замечание Му Чжина насчет того, сколько еще она за Хён Су говорить собирается), то меня больше напрягло, что судя по всему их отношения тоже полностью здоровыми не назовешь. Показалось мне, что проскальзывает там нотка отношения как к увечному (объяснимо, но не есть хорошо). То, есть похоже, как к нормальному человеку, к нему только Чжм Вон и относилась.

Всю реакцию не показали, но формулировка "найду я для тебя маму" звучит, как минимум, странно, особенно из уст малолетней дочери пропавшей. К чему это непрошеное уточнение, толсто намекающее, что в возвращении матери только один Хён Су и заинтересован?

Конечно, можно в этой формулировке двойное или тройное дно пытаться отыскать и, чем сценаристы не шутят , может оно там и есть, но в принципе нормальная формулировка для старшей сестры, пытающейся утешить брата. Тем более брата с определенной спецификой восприятия, которую Хэ Су, как мне показалось, даже несколько для себя преувеличивает.

[Plappi]

Превью

[Cale]

Сообщение от Plappi

Превью

Что-то в этом есть.. был беззаботным юным блондином, а тут проснулся взрослым дядей Тарзаном)

Скажем так, в отличие от того, что было 18 лет назад, есть шанс, что станет лучше, если действительно удастся найти настоящего сообщника.

Существенно ситуация улучшилась только в том плане, что действующие лица теперь - не зашуганные сироты-подростки, а взрослые люди с богатым жизненным опытом и полезными в хозяйстве связями

О газелях:

Посмотрим, расскажут ли нам подробнее про ту историю

Меня смущает разница в подходах. Флэшбеки с участием Хён Су нам показывают не всегда целиком, но с его точки зрения. С Чжи Вон то же самое. Чувства и мысли Му Чжина хорошо раскрываются его сценами в настоящем. А образ Хэ Су почти цедиком собран из чужих слов, чужих воспоминаний, совместных сцен с другими ГГ и т.д. Причём чаще всего в роли "объектива" выступают именно эти двое мужчин, которые в отношении неё напрочь объективности лишены. Это зверски подозрительно с учётом жанра То же убийство старосты: всю сцену нам не показали, Хён Су застал уже результат, а что было до его прихода, "знает" только со слов сестры. И с брелком так, и со свидетелем, и бумажка с номером телефона так удачно сгорела вместе с домом... Кстати, на другом ресурсе очень хороший вопрос задали - зачем было весь дом-то жечь? Хватило бы и окровавленной одежды с фотками/документами Хён Су, по которым его в бегах могли опознать. Полиция у них в тот момент под окнами не сигналила, чтобы прибегать к настолько радикальным мерам в спешке. Или это тоже спишем на шок-истерику?

Если говорить, про сел, как хорошо выдрессированный щеночек (и сюда же в копилку замечание Му Чжина насчет того, сколько еще она за Хён Су говорить собирается), то меня больше напрягло, что судя по всему их отношения тоже полностью здоровыми не назовешь. Показалось мне, что проскальзывает там нотка отношения как к увечному (объяснимо, но не есть хорошо)

Хз. Но меня прям покоробило. Мужику 35 годиков, у него своя семья уже, а она ему кинологические команды раздаёт, пусть и с (в теории) благими намерениями И в детстве у них тоже так было, похоже - она командует, он слушается. Это не осознанный выбор состоявшегося человека, как с Чжи Вон, вокруг которой он тоже на цырлах скачет, но уже по собственному желанию, а вбитый с детства рефлекс безоговорочного доверия и подчинения родительской фигуре. Плюс её роль "переводчика" между Хён Су и всем остальным миром. Тут такой простор для манипуляций любого рода открывается, что ой

может оно там и есть, но в принципе нормальная формулировка для старшей сестры, пытающейся утешить брата

Сверху ещё тот факт, что о реакции Хэ Су на пропажу и смерть матери дорама интригующе "забыла". Папаня - наврал детям/деревне про сбежавшую жену и закрыл тему, Хён Су, как подчёркивалось неоднократно в аргументах за его ненормальность, сделал традиционное для него лицо кирпичом вместо дежурных рыданий... А что же с лапочкой-дочкой? Кроме того флэшбека с обещаниями брату, она о матери ни разу не обмолвилась. Даже когда бухтела на Чжи Вон про свою ненависть к покойному отцу. И его припомнила тогда, и брата, и жертв с родственниками... А где "этот козёл убил нашу маму", хоть бы и в форме аргумента про "мы тоже пострадали, отвалите"?
Я не то чтобы прям настаиваю на теориях "Хэ Су - сообщница" или "Хэ Су - настоящая маньячка", но что-то в её поведении определённо фальшивит.

Гспд, не дорама, а американские горки. Сверхскоростные. В Аду Напихали в одну серию материала на все 10, и радуются. Постой, паровоз, мы ещё тему потенциального развода не успели толком посмаковать, а вы её уже сворачиваете!
П.С. Му Чжин чё, реально встал на тернистый пусть превращения в приличного человека из двуногой сволочи? Любовь таки зла

П.С. Му Чжин чё, реально встал на тернистый пусть превращения в приличного человека из двуногой сволочи? Любовь таки зла

Решил, что если уж Хён Су может, то он тоже
Правда, у морозильника не лампочки, а маньяк, но это уже мелочи

Решил, что если уж Хён Су может, то он тоже

По уму, ему вообще не стоило тогда уходить... Но лампочки - это тоже какой-никакой, а прогресс.

Правда, у морозильника не лампочки, а маньяк, но это уже мелочи

У каждой пары свои мамонты, которых мужик гордо тащит в пещеру для задабривания самки Мило, конечно, что Хён Су наивно верит, будто туша соучастника у ног Чжи Вон моментально решит все его проблемы в браке... Кому-то грозит сильное разочарование. Не говоря уже о том, что с Чжи Вон станется, когда она об этом узнает, сделать чучело уже из него
Реакция недопарочки на повод для экстренного собрания - бесценна

Кому-то грозит сильное разочарование. Не говоря уже о том, что с Чжи Вон станется, когда она об этом узнает, сделать чучело уже из него

Если он озвучит ей аргументацию принятия этого решения на экстренном собрании трио, то она его может и простит

Реакция недопарочки на повод для экстренного собрания - бесценна

Скоро Му Чжин начнет скучать по подвалу

и еще немного про газелей:

А образ Хэ Су почти цедиком собран из чужих слов, чужих воспоминаний, совместных сцен с другими ГГ и т.д. Причём чаще всего в роли "объектива" выступают именно эти двое мужчин, которые в отношении неё напрочь объективности лишены. Это зверски подозрительно с учётом жанра

В этом безусловно что-то есть , с другой стороны давать историю со старостой с ее точки зрения было слишком спойлерно. Да и ее общение с сообщником показали именно как флешбек с ее точки зрения.

Кстати, на другом ресурсе очень хороший вопрос задали - зачем было весь дом-то жечь? Хватило бы и окровавленной одежды с фотками/документами Хён Су, по которым его в бегах могли опознать. Полиция у них в тот момент под окнами не сигналила, чтобы прибегать к настолько радикальным мерам в спешке. Или это тоже спишем на шок-истерику?

Не шок-истерика, но эмоциональный порыв. Уже спалить этот чертов дом со всем паноптикумом ужасов как символ и олицетворение всего произошедшего.

Хз. Но меня прям покоробило. Мужику 35 годиков, у него своя семья уже, а она ему кинологические команды раздаёт, пусть и с (в теории) благими намерениями И в детстве у них тоже так было, похоже - она командует, он слушается.

Побуду еще немножко адвокатом Хэ Су. Не утверждаю, что это так, но в данном случае, как мне кажется, они просто вернулись к старым паттернам общения, что с учетом прошедших лет и сопутствующих им изменений в чем-то диковато, но они еще не успели этого осознать.

А что же с лапочкой-дочкой? Кроме того флэшбека с обещаниями брату, она о матери ни разу не обмолвилась. Даже когда бухтела на Чжи Вон про свою ненависть к покойному отцу. И его припомнила тогда, и брата, и жертв с родственниками... А где "этот козёл убил нашу маму", хоть бы и в форме аргумента про "мы тоже пострадали, отвалите"?

Ну, "про мы тоже пострадали" у нее вообще ни разу не звучало. Если не искать, скрытых смыслов, то возникает ощущение, что она настолько привыкла чувствовать ответственность и извиняться за преступления отца, что про то чего он ее лишил она не то, что говорить, думать не привыкла, что, честно говоря, отлично вписывается в шаблоны корейских заморочек.